Για θέματα Αθλητικής Βίας απάντησε η Κατερίνα Παπακώστα

Η Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη Κατερίνα Παπακώστα-Σιδηροπούλου παραχώρησε συνέντευξη στον ραδιοφωνικό σταθμό του ΕΡΑ Σπορ και στους δημοσιογράφους  Μιχάλη

Λαδόπουλο και Ευανθία Ξυνού.

Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της συνέντευξης:

Δημοσιογράφος: Να σας ευχαριστήσουμε κυρία Παπακώστα, που είστε εδώ μαζί μας, ξέρουμε ότι υπάρχουν απανωτές συσκέψεις αυτήν την ώρα στο Υπουργείο σας. Ευχαριστούμε πολύ που είστε εδώ λοιπόν, στην ΕΡΑ-ΣΠΟΡ, για να μας δώσετε μία απάντηση γι’ αυτό το θέμα, που εμάς και τους φίλους του ποδοσφαίρου, λίγο μας έχει σοκάρει.

Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη: Καλημέρα σας, καταρχάς.

Δημοσιογράφος: Καλή σας μέρα.

Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη: Η αλήθεια είναι ότι δεν θα έπρεπε να είμαι ο πιο αρμόδιος άνθρωπος, διότι δεν θα έπρεπε το ποδόσφαιρο να διεξάγεται με όρους του Υπουργείου Προστασίας του Πολίτη. Και το λέω αυτό διότι στην Ευρώπη έχουμε και ευρωπαϊκές εκλογές στις 26 Μαΐου. Αντιλαμβάνεστε ότι οι ομάδες πια, λειτουργούν διαφορετικά, οι φίλαθλοι των ομάδων, εντός ή εκτός εισαγωγικών, αλλά εγώ λέω εκτός εισαγωγικών, οι πραγματικοί φίλαθλοι, αυτοί που αγαπούν το ποδόσφαιρο, πληγώνονται όταν αναγκαζόμαστε, το Υπουργείο προστασίας του Πολίτη κάθε φορά να λαμβάνει μέτρα προκειμένου να μη διαταραχθεί η κοινωνική ειρήνη, να υπάρχει ηρεμία και ησυχία και προκειμένου, εν πάση περιπτώσει, να μην υπάρξουν προβλήματα, σε διοργανώσεις, όπως είναι αυτή στην οποία τώρα αναφερόμαστε, όπου θα έπρεπε, κανονικά, ο κόσμος να μπορεί να την παρακολουθήσει με πολύ μεγάλη χαρά, και αυτό που λέμε κλασικά, ότι το ποδόσφαιρο θα έπρεπε να είναι μία γιορτή.

Στην Ελλάδα φαίνεται ότι ακόμη έχουμε δρόμο να διανύσουμε και σας το λέω αυτό την ώρα που στην Ευρώπη βλέπετε ότι τα πράγματα λειτουργούν διαφορετικά. Άρα και εδώ, έχουμε να κάνουμε πάρα πολλά βήματα και έχω την εντύπωση, ότι πρέπει να είμαστε και αυστηροί σε κάποια ζητήματα, να θέτουμε τους κανόνες, γιατί δεν γίνεται να φοβόμαστε, να αγωνιούμε, να ανησυχούμε για το τι θα συμβεί, την ώρα που πάει να γίνει μία μεγάλη διοργάνωση και να ζητούμε, αναφέρομαι και στις ΠΑΕ, αναφέρομαι και γενικότερα στους παράγοντες και να ζητούμε τη βοήθεια της αστυνομίας, για να μην υπάρξουν ζητήματα. Εμείς, είμαστε υποχρεωμένοι να περιφρουρήσουμε το κοινωνικό σύνολο, την ειρήνη στο κέντρο της Αθήνας, προληπτικά να λειτουργήσουμε και γι’ αυτό λαμβάνονται αυτά τα μέτρα.

Δημοσιογράφος: Κυρία Παπακώστα, αυτά τα μέτρα τα έλαβε το Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη σε συνεργασία με κάποιους άλλους; Δηλαδή είχατε αιτήματα από κάποιους άλλους για να φτάσετε σε αυτή σας την απόφαση;

Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη: Εμείς από την ενημέρωση που έχουμε, είμαστε υποχρεωμένοι να λειτουργήσουμε με αυτόν τον τρόπο. Δεν θα είχαμε την επιθυμία αυτή, να λειτουργήσουμε με απαγόρευση συγκεντρώσεων, την ώρα που δεν θα υπήρχε ενημέρωση, ότι υπάρχει προδιάθεση για συγκρούσεις, οι οποίες μπορούν να δημιουργήσουν μεγάλα προβλήματα και στο κέντρο, και στους ανθρώπους και στην ασφάλεια και στην τάξη και στην προστασία του πολίτη. Αυτό είμαστε υποχρεωμένοι να κάνουμε και αυτό κάνουμε.

Τώρα ως Πρόεδρος νέου κόμματος, που κατεβαίνουμε και στις ευρωεκλογές, σας λέω ότι θλίβομαι και λυπάμαι που έχουμε ακόμη στη χώρα μας τέτοιου είδους αποφάσεις να λαμβάνουμε, να υποχρεωνόμαστε, η Πολιτεία, το Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη, να λαμβάνουμε τέτοιου είδους αποφάσεις στον 21^ο αιώνα. Σε μία χώρα ευρωπαϊκή, το ποδόσφαιρο έχει ακόμα ζητήματα, τα οποία έχουν να κάνουν με τον τρόπο που οι οργανωμένες ομάδες «φιλάθλων», διότι δε νομίζω ότι αυτό είναι φίλαθλο πνεύμα, σκέφτονται που να συναθροισθούν, πώς να συναντηθούν, όχι για να γιορτάσουν ή να συσφίξουν σχέσεις με πνεύμα αθλητικό, αλλά για να συγκρουστούν μεταξύ τους με ότι αυτό συνεπάγεται. Εμείς, και ως Νέα Ελληνική Ορμή, αυτό θα το αναδείξουμε, διότι πρέπει να ασχοληθούμε με τέτοια ζητήματα. Είναι σοβαρό θέμα για παράδειγμα, ο αθλητισμός, ο πολιτισμός, το ποδόσφαιρο στην προκειμένη περίπτωση, με ποιους όρους και με ποιούς κανόνες λειτουργούν και τι νοοτροπία υπάρχει και με αυτά πρέπει να ασχοληθούμε και όχι με συζητήσεις του καφενέ.

Δημοσιογράφος: Και πολύ σωστά θα κάνετε ως νέο κόμμα να αναδείξετε το συγκεκριμένο. Ως Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη όμως και ως Υφυπουργείο, Υπουργείο Αθλητισμού αν προτιμάτε, η εντύπωση που δίνετε προς τα έξω είναι ότι η Ελληνική πολιτεία δεν είναι σε θέση να διαφυλάξει την ασφάλεια μιας γιορτής, όπως είναι ένας τελικός κυπέλου.

Δημοσιογράφος: Και αν μου επιτρέπεται, κυρία Παπακώστα για να κερδίσουμε χρόνο να συμπληρώσω εδώ, έγιναν αυτές οι απαγορεύσεις στο κέντρο της Αθήνας, εκεί στους δρόμους πέριξ της Ομόνοιας, σε μια εποχή που έχουν αρχίσει να έρχονται οι πρώτοι τουρίστες. Θα πρέπει να ομολογήσουμε στην Αθήνα και αν κάνω λάθος να μου το πείτε, είναι λίγο αγριευτικό δηλαδή για έναν άνθρωπο που πατάει το πόδι του στην Αθήνα, ξαφνικά να του λένε ότι απαγορεύονται οι συναθροίσεις, μυρίζει λίγο και μια άλλη…

Δημοσιογράφος: Παραπέμπει σε άλλη εποχή.

Δημοσιογράφος: Ενδεχομένως. Κι επίσης, μπορεί όλα αυτά που φοβάστε να γίνουν και σε κάποια άλλη περιοχή. Αυτό πως μπορούμε να το διαφυλάξουμε;

Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη: Ακούστε για τις διοργανώσεις τις αθλητικές, δεν είναι αρμόδιο το Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη, αυτό το αντιλαμβάνεστε. Εμείς καλούμαστε να διαφυλάξουμε την τάξη και την ασφάλεια και των πολιτών κυρίως και αυτό κάνουμε. Άρα λοιπόν τα μέτρα τα οποία λαμβάνονται είναι στην κατεύθυνση του να εξυπηρετηθεί μία διοργάνωση, που είναι αρμοδιότητα άλλου Υπουργείου εν πάση περιπτώσει, έτσι;

Δημοσιογράφος: Ναι, ναι…

Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη: Ναι, και εμείς καλούμαστε να περιφρουρήσουμε τη δημόσια τάξη και ασφάλεια.

Δημοσιογράφος: Συγνώμη για να καταλάβω κάτι με συγχωρείτε, αυτό είναι αίτημα του Υπουργείου Αθλητισμού, του Υφυπουργείου Αθλητισμού;

Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη: Υπάρχει συνεργασία πάντοτε και η Ελληνική Αστυνομία όπως ξέρετε έχει στην Ελλάδα ακόμα, πράγμα με το οποίο εγώ διαφωνώ εδώ και πάρα πολλά χρόνια, έχει αναλάβει έργα τα οποία είναι πέραν των αρμοδιοτήτων της. Ένα από αυτά, είναι και το γεγονός ότι οι αθλητικές διοργανώσεις θέλουν πάντοτε την στήριξη των στελεχών της Ελληνικής Αστυνομίας και μάλιστα σε κρίσιμες διοργανώσεις στις οποίες αντί να περιμένουμε με χαρά να δούμε και να γιορτάσουμε, θα πρέπει οπωσδήποτε να υποστηρίξουν τα στελέχη της Ελληνικής Αστυνομίας για να μην συγκρουστούν οπαδοί των ομάδων οι οποίες κάνουν τον αγώνα μεταξύ τους. Αυτό υπάρχει, είναι γεγονός, εμείς οφείλουμε να πάρουμε τα κατάλληλα μέτρα. Νομίζω ότι οι επισκέπτες οι οποίοι θα έρθουν στην Ελλάδα και είναι ήδη εδώ, εδώ και πολύ καιρό αισθάνονται ασφαλείς, η δουλειά των δικών μας στελεχών είναι να το κάνει αυτό με τρόπο που να μην ενοχλεί την ζωή της πόλης, αλλά δεν θα προάγει και σε τίποτε εάν αφήσουμε την ζωή της πόλης να διαταραχθεί από εκείνους οι οποίοι θέλουν να την βανδαλίσουν, να την χουλιγκανίσουν.   

Δημοσιογράφος: Μάλιστα, νομίζω ότι μας έχετε καλύψει.

Δημοσιογράφος: Εγώ δεν έχω καλυφθεί να σας πω την αλήθεια.

Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη: Παρακαλώ είμαι στη διάθεσή σας, τι θα περιμένατε να ακούσετε να αφήσουμε το κέντρο, τους πολίτες και τους επισκέπτες στο έλεος εκείνων οι οποίοι ενδεχομένως έχουν άλλες προθέσεις και οι οποίες δεν είναι καθόλου αγαθές και οι οποίες πρόκειται να δημιουργήσουν προβλήματα, τι θα περιμένατε;

Δημοσιογράφος: Συγνώμη κυρία Παπακώστα, επειδή νιώθουμε έτσι περίεργα είναι μήνας Μάιος το επαναλαμβάνω ότι μπορεί να γίνω κουραστική ή γραφική σ’αυτό είναι μήνας Μάιος και έχουν ξεκινήσει πραγματικά οι τουρίστες, τους έχουμε δει, τους βλέπουμε στους δρόμους της Αθήνας και στους δρόμους πέριξ της Ομονοίας και πιο πάνω ακόμα και εντάξει νομίζω ότι δεν είναι ότι καλύτερο αυτό να βρίσκεσαι μπροστά σε ένα τέτοιο σκηνικό, δηλαδή εάν τρείς Εγγλέζοι…

Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη: Ποιο σκηνικό δηλαδή;

Δημοσιογράφος: ή τρείς Γερμανοί βρεθούν αυτές τις μέρες και είναι τρείς ή τέσσερις ή πέντε τι θα γίνει μ’ αυτούς;

Δημοσιογράφος: Καταρχάς να ορίσουμε λίγο τι εννοούμε συγκέντρωση. Τι εννοούμε συνάθροιση.

Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη: Όχι ακούστε. Αυτό είναι τελείως έξω από τη λογική που έχουμε εμείς, δεν έχει καμία σχέση αν αυτό εννοείτε και να το αποσαφηνίσουμε, δε νομίζω ότι οι επισκέπτες που θα έρθουν έχουν τη διάθεση να αναμειχθούν με γκρουπ.

Δημοσιογράφος: Όχι αλλά μπορεί να μην ξέρουν οι άνθρωποι.

Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη: Η αστυνομία ξέρει τη δουλειά της, μην έχετε καμιά αμφιβολία για αυτό, οι ξένοι επισκέπτες που έρχονται ξέρουν πόσο αυστηροί είναι οι κανόνες στη χώρα τους για τις διοργανώσεις, για φιλάθλους, για ομάδες κλπ. Δεν ξενίζονται με αυτό και οι ξένοι επισκέπτες αλλά και ιδίως οι Έλληνες, γιατί πρώτα πρέπει να ξεκινάμε από τους Έλληνες οι οποίοι κατοικούν εδώ, πληρώνουν φόρους, θέλουν να υπάρχει προστασία της περιουσίας τους, θέλουν να υπάρχει προστασία των πολιτών και θέλουν να υπάρχει ηρεμία και γαλήνη στην καθημερινότητά τους όταν γίνεται μια διοργάνωση, όποια και αν είναι αυτή. Είτε είναι αθλητική, είτε είναι άλλου είδους διοργάνωση και αυτό εμείς το κάνουμε, χωρίς σας είπα να είναι αρμοδιότητα δική μας η διοργάνωση. Εμείς θα προστατεύσουμε τους πολίτες ως Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη με όρους σύγχρονους και δεν θα ενοχληθεί κανείς παρά μόνο εκείνοι οι οποίοι σκέπτονται κακά ή έχουν κακές προθέσεις. Αυτοί θα ενοχληθούν.

Δημοσιογράφος: Τελευταία ερώτηση. Σε περίπτωση που βγούνε δέκα μαθητές της τρίτης λυκείου για να πάνε μια βόλτα θα διαλυθεί; Αυτό θα θεωρηθεί συγκέντρωση; Και κάνουν και λίγη φασαρία επειδή είναι πιτσιρικάδες, ετοιμάζονται για τις πανελλαδικές, πάνε εκεί στα πέριξ της Ομόνοιας να πιούνε μια μπίρα. Θα θεωρηθεί συγκέντρωση και θα διαλυθεί αυτή η παρέα των δέκα μαθητών της τρίτης λυκείου;

Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη: Λοιπόν ακούστε να σας πω. Επειδή έχω διδάξει στο παρελθόν, αυτό ονομάζεται case study. Έχουμε δηλαδή περιπτώσεις οι οποίες μας έρχονται στο νου ότι μπορεί να συμβεί ένα γεγονός α, β ή γ. Σας απαντώ, ότι η επιχειρησιακή ικανότητα, αυτά είναι θέματα της φυσικής ηγεσίας, υπάρχει πολύ μεγάλη εμπειρία και στο παρελθόν δυστυχώς είχαμε τέτοια φαινόμενα και είχαμε και θύματα. Λοιπόν, από αυτές τις υποθέσεις, από αυτές τις συμπεριφορές, γνωρίζει η Ελληνική αστυνομία πώς να διαχειριστεί και η φυσική ηγεσία τέτοιου είδους ζητήματα και αυτό δεν είναι που με απασχολεί. Αυτό που με απασχολεί είναι ότι υπάρχουν ακόμη σήμερα τέτοιου είδους νησίδες παραβατικότητας και διάθεσης συγκρουσιακής με αφορμή αθλητικές διοργανώσεις οι οποίες μόνο το φίλαθλο πνεύμα δεν εξυπηρετούν.

Και αυτό είναι κάτι που με προβληματίζει πάρα πολύ, ξέρετε. Διότι όπως σας είπα προηγουμένως, βαδίζουμε σε ευρωπαϊκές εκλογές, είμαστε χώρα κράτος της Ευρώπης, είμαστε ευρωπαϊκή χώρα και δεν έχουμε αντιληφθεί, ίσως η Πολιτεία, έχει ασφαλώς την ευθύνη της, διαχρονικά, δεν έχουμε αντιληφθεί πως συμμετέχουμε στον αθλητισμό, πως γιορτάζουμε το ποδόσφαιρο και τι νοοτροπία μεταφέρουμε στις επόμενες γενιές.

Αυτό το πράγμα, πρέπει να περιφρουρηθεί από την Πολιτεία με συγκεκριμένους κανόνες, αλλιώς έχω την αίσθηση ότι όπως γίνεται σε κάθε πολιτισμένη ευρωπαϊκή χώρα θα πρέπει εκείνοι οι οποίοι λειτουργούν με αυτόν τον τρόπο, να έχουν και τις συνέπειες που τους αρμόζει σε κάθε περίπτωση.

Εμείς πάντως θα περιφρουρήσουμε τη διοργάνωση. Κάνουμε έκκληση σε όλους να κρατήσουν τη διάθεσή τους…

Δημοσιογράφος:… την ψυχραιμία τους…

Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη: Εμείς είμαστε ψύχραιμοι. Αυτοί να κρατήσουν τη διάθεσή τους ψηλά…

Δημοσιογράφος: …οι φίλαθλοι, οι οπαδοί.

Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη: Δεν μιλάμε για τους φιλάθλους. Μιλάμε για εκείνους οι οποίοι πάνε απέναντι στον φίλαθλο…

Δημοσιογράφος: …τους οπαδούς. Αυτό.

Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη: Οι οποίοι έχουν κακώς εννοούμενο οπαδικό πνεύμα, οι οποίοι αντί να θελήσουν ή να θέλουν, να επιθυμούν, να γιορτάσουν ένα τέτοιο γεγονός, θέλουν να έχουν μύχιους πόθους και σκέψεις, να το μετατρέψουν σε κάτι διαφορετικό. Αυτό δεν μπορούμε να επιτρέψουμε να συμβεί.

Δημοσιογράφος: Κυρία Παπακώστα να σας ευχαριστήσουμε πάρα πολύ, που μας χαρίσατε αυτό το χρόνο στον ERA sport.

Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη: Και εγώ.

Δημοσιογράφος: Να σας ευχηθούμε και καλή επιτυχία μια και είστε εδώ μαζί μας, στο νέο πολιτικό σχηματισμό που θα κατέβει για πρώτη φορά στις Ευρωεκλογές. Να είστε καλά.

Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη: Ευχαριστώ θερμά. Καλημέρα.

Δημοσιογράφος: Καλή σας ημέρα.

Δημοσιογράφος: Νέα Ελληνική ορμή λοιπόν, με επικεφαλής εσάς, έτσι δεν είναι;

Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη: Ναι, σωστά το λέτε και άξιους υποψήφιους Ευρωβουλευτές.

Δημοσιογράφος: Να είστε καλά. Καλή συνέχεια στο Υπουργείο.

Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη: Ευχαριστώ πολύ. Γεια σας.