Νίκος Τόσκας: Θα "ξετρυπώσουμε" αστυνομικούς και θα βγουν στον δρόμο - Όλη η συνέντευξη

Ο Αναπληρωτής Υπουργός Προστασίας του Πολίτη, Νίκος Τόσκας, παραχώρησε σήμερα, 2 Μαρτίου 2018, συνέντευξη στον δημοσιογράφο Γιώργο Παπαδάκη, κατά τη διάρκεια της εκπομπής
«Καλημέρα Ελλάδα» στο τηλεοπτικό σταθμό Ant1.
Ακολουθεί το απομαγνητοφωνημένο κείμενο της συνέντευξης:
Δημοσιογράφος: Καλημέρα κύριε Υπουργέ.
Αναπληρωτής Υπουργός Προστασίας του Πολίτη: Καλημέρα κύριε Παπαδάκη.
Δημοσιογράφος: Είσαστε οργισμένος, γιατί λέτε ότι δεν έκανε σωστά τη δουλειά της η αστυνομία. Είναι έτσι κύριε Υπουργέ;
Αναπληρωτής Υπουργός Προστασίας του Πολίτη: Κύριε Παπαδάκη είναι και ξέρετε καλά ότι δεν κρύβω αυτό που σκέφτομαι και σκέφτομαι φωναχτά πολλές φορές. Όπως έχω κατ’ επανάληψη δώσει συγχαρητήρια στην αστυνομία και όπως έχω αναλάβει και εγώ ο ίδιος ευθύνες που ίσως μερικές φορές δε μου αναλογούσαν, σε αυτή την περίπτωση εξέφρασα το θυμό μου, την οργή μου, γιατί αυστηρές οδηγίες, λεπτομερέστατες οδηγίες δεν τηρήθηκαν. Παρόλα αυτά πιστεύω ότι μπορούν να διορθωθούν καταστάσεις, γιατί η αστυνομία είναι ένα αποτελεσματικό Σώμα και μετά τις οδηγίες που δόθηκαν και μετά από τη χρησιμοποίηση, την ενεργοποίηση ενός καινούργιου σώματος που θα αυξήσει τον έλεγχο στο κέντρο της Αθήνας, τα πράγματα θα πάνε καλύτερα.
Δημοσιογράφος: Κύριε Υπουργέ αναμφισβήτητα όμως προκύπτουν και πολιτικές ευθύνες έτσι; Δηλαδή πέρα από τις ελλείψεις οι οποίες υπάρχουν, τις παραλείψεις τις οποίες διαπιστώσατε και εσείς και βγάλατε το θυμό σας, δεν υπάρχει και πολιτική ευθύνη; Γιατί ο πολιτικός προϊστάμενος αυτών των ανθρώπων είστε εσείς;
Αναπληρωτής Υπουργός Προστασίας του Πολίτη: Δε σας ακούω κάπου έχασα την τελευταία φράση.
Δημοσιογράφος: Δεν προκύπτουν και πολιτικές ευθύνες όταν ο φυσικός ο πολιτικός προϊστάμενος είσαστε εσείς. Λέει η αντιπολίτευση λοιπόν, λέει ο δήμαρχος Αθηναίων ότι ξέρετε κάτι δεν κάνει καλά τη δουλεία του και ο Υπουργός Προστασίας του Πολίτη. Τι τους απαντάτε;
Αναπληρωτής Υπουργός Προστασίας του Πολίτη: Κύριε Παπαδάκη λέτε νομίζω το αυτονόητο. Η πολιτική Ηγεσία κάθε Υπουργείου έχει την ευθύνη για τα καλά και τα κακά, αυτό είναι γενικότερη αρχή αλλά από εκεί και πέρα πίσω από τις γενικεύσεις καλό είναι να μην παραβλέπουμε την πραγματικότητα.
Και βέβαια επειδή αναφέρατε την αντιπολίτευση και τον κύριο Καμίνη, η αντιπολίτευση έτριβε τα χέρια της όταν αγωνιζόμαστε για να αδειάσουμε την Ειδομένη, όταν αγωνιζόμαστε για να ηρεμήσουμε την κατάσταση με τα αγροτικά συλλαλητήρια, όταν αγωνιζόμαστε για τις φωτιές πέρυσι το καλοκαίρι κάποιοι έτριβαν τα χέρια τους να περάσει η φωτιά στην Πάρνηθα. Δε το κατόρθωσε αυτό, δε θα το κατορθώσει και τώρα.
Όσον αφορά δε το δήμαρχο, τον κύριο Καμίνη, καλό θα είναι να κάνει τη δουλίτσα του και να μην προσπαθεί να συγκαλύψει τις ελλείψεις του αναζητώντας ευθύνες αλλού και να υλοποιήσει βέβαια τα μέτρα της αστυνομίας που του έχουμε ζητήσει κατ’ επανάληψη εδώ και έξι μήνες για την ενεργοποίηση των οδόντων αυτών, τις μπάρες που είχαν κατασκευαστεί της Ερμού και του κέντρου της Αθήνας και να μην κρύβεται πίσω από μεγάλα λόγια.
Προσωπικά για την αποτελεσματικότητα του συγκεκριμένου δημάρχου, εγώ ξέρετε έχω μεγάλη εμπειρία από το στρατό, δε θα του έδινα ούτε γράμμα να μεταφέρει αλλά…
Δημοσιογράφος: Κύριε Υπουργέ μιλώντας με αστυνομικούς υπαλλήλους, έχουν πει κάποια πράγματα τα οποία είναι σοβαρά και θέλουμε να σας τα μεταφέρουμε. Το πρώτο που λένε μα και σχεδιασμός να υπάρχει, δεν υπάρχει κάλυψη.
Δηλαδή τι; Δεν αισθανόμαστε ότι μπορούμε να απελευθερωθούμε για να κάνουμε τη δουλειά μας και γι’ αυτό ακριβώς το λόγο δεν αισθανόμαστε ελεύθεροι για να κάνουμε τη δουλειά μας. Ένα αυτό, το δεύτερο ότι είναι πάρα πολλοί οι στόχοι, είναι πάρα πολλοί οι στόχοι οι οποίοι έχουν ζητήσει αστυνομική προστασία, με αποτέλεσμα το διαθέσιμο προσωπικό να είναι ελάχιστο.
Λένε ότι εγώ εάν φύγω από τη Βουλή για παράδειγμα για να πάω στην Ερμού ή αυτοί από το Υπουργείο Οικονομικών που ήταν 200 – 300 μέτρα από την Ερμού, θα έχω πειθαρχικές κυρώσεις γιατί εγκατέλειψα το στόχο. Υπάρχουν δημοσιογράφοι, υπάρχουν επιχειρηματίες υπάρχουν πολιτικοί που δεν έχει εκδηλωθεί κίνδυνος για τη ασφάλεια τους κι όμως υπάρχουν ένας, δύο ή τρεις αστυνομικοί που τους συνοδεύουν και οι πολίτες μένουν απροστάτευτοι.
Αναπληρωτής Υπουργός Προστασίας του Πολίτη: Καταρχάς, με ακούτε κύριε Παπαδάκη;
Δημοσιογράφος: Σας ακούμε καθαρά κύριε Υπουργέ.
Αναπληρωτής Υπουργός Προστασίας του Πολίτη: Κύριε Παπαδάκη οι συνδικαλιστές αυτοί καλό είναι να κάνουν την δουλειά του συνδικαλιστή για να βελτιωθούν οι συνθήκες διαβίωσης των αστυνομικών και να μην ασχολούνται με τα επιχειρησιακά θέματα ή να μην κάνουν εργολαβίες είτε κομμάτων είτε άλλων ή να μην ζητούν ρουσφέτια επιτακτικά και πιεστικά από την Ηγεσία της αστυνομίας, προκειμένου να φύγουν μερικοί από την Αθήνα και να βολέψουν τις συνδικαλιστικές τους επιδιώξεις.
Τώρα η πραγματικότητα είναι ότι υπάρχουν προβλήματα, η πραγματικότητα είναι ότι δεν υπάρχει έλλειψη αστυνομικών σε ότι αφορά τους αριθμούς τους γενικότερους και σε σχέση με τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες, υπάρχει πρόβλημα κατανομής πολλές φορές και αυτό προσπαθούμε να το βελτιώσουμε. Και σε αντίθεση με τις πιέσεις των συνδικαλιστικών οργάνων, όπως είπα πριν, αυτό προσπαθούμε με την νέα δομή που δημιουργείται και τους διάφορους αστυνομικούς που είναι η πρώτη φάση, οι οποίοι θα αναπτυχθούν από σήμερα στην Αθήνα.
Δημοσιογράφος: Μα και εδώ σε αυτό το θέμα, θέλω να σας μεταφέρω και δεν ξέρω αν είναι σωστό και αυτό που μεταφέρθηκε και σε εμένα από το ρεπορτάζ, ότι όταν ζητήσατε σήμερα να υπάρχουν 200 αστυνομικοί που θα περιπολούν στο κέντρο της Αθήνας, σας απάντησαν ότι μόνο 40 καταφέραμε να βρούμε. Δεν έχουμε γιατί είναι σε στόχους. Και εδώ θέλω μια απάντηση. Με μεγάλη ευκολία ένας επιχειρηματίας, ένας δικηγόρος, ένας δημοσιογράφος να ζητήσει προστασία και να την έχει; Δηλαδή εγώ ως δημοσιογράφος μπορώ να πω ότι ξέρετε κάτι φαντάζομαι ότι κινδυνεύω, θέλω έναν αστυνομικό να με συνοδεύει;
Αναπληρωτής Υπουργός Προστασίας του Πολίτη: Κύριε Παπαδάκη, εκεί που δεν μπορούν να τους βρουν κάποιοι υπηρεσιακοί, θα τους βρω εγώ και θα τους ξετρυπώσω. Να κάνω και τον επιχειρησιακό ή τον υπηρεσιακό αλλά θα τους βρω αυτούς τους αστυνομικούς, γιατί στην Αττική υπάρχουν πάρα πολλοί, χιλιάδες αστυνομικών και στην Ελλάδα υπάρχουν πάρα πολλές χιλιάδες αστυνομικών και θα τους ξετρυπώσουμε από όπου χρειάζεται, από όπου είναι κρυμμένοι και θα πάνε εκεί που χρειάζονται. Αυτό το παιχνίδι που παίζεται πάρα πολλά χρόνια…
Δημοσιογράφος: Αυτό είναι βαρύ που λέτε κύριε Υπουργέ. Μιλάτε για αστυνομικούς ότι θα τους ξετρυπώσετε. Είναι βαρύ αυτό που λέτε.
Δημοσιογράφος: Λέτε δηλαδή ότι…
Αναπληρωτής Υπουργός Προστασίας του Πολίτη: Καλά εντάξει μην συγχύζεστε από τις φράσεις που χρησιμοποιούμε όταν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα.
Δημοσιογράφος: Όχι, όχι. Άλλο λέμε. Ότι εσείς πιστεύετε ότι υπάρχει ικανός αριθμός αστυνομικών…
Δημοσιογράφος: Ότι κρύβονται λέει και θα τους ξετρυπώσει.
Δημοσιογράφος: …αλλά δεν φαίνεται ότι είναι διαθέσιμοι. Ότι κάποιοι τους κρύβουν δηλαδή.
Αναπληρωτής Υπουργός Προστασίας του Πολίτη: Κοιτάξτε η αστυνομία έχει εγγενείς αδυναμίες, τις οποίες προσπαθούμε, όχι μόνο εγώ και η Ηγεσία της αστυνομίας και ένας πολύ μεγάλος αριθμός, προσπαθούμε με φιλότιμες προσπάθειες να βελτιώσουμε την κατάσταση.
Έχει εγγενείς αδυναμίες όπως έχει και ο υπόλοιπος κρατικός μηχανισμός αλλά ξέρετε κάτι; Αντί να βοηθήσουν κάποιοι να βελτιωθούν καταστάσεις, κάθονται τάχα μου και μυξοκλαίνε. Όπως ο κύριος Μητσοτάκης εμφανίστηκε στην Ερμού, πίσω από ένα τοίχο, προσπαθώντας να δημιουργήσει εντυπώσεις. Ποια ήταν η κατάσταση της εποχής τη δική τους και ποια ήταν η κατάσταση που περιγράφτηκε από τον Πρωθυπουργό στην τελευταία συζήτηση στη Βουλή όπου φάνηκε ότι εμείς έχουμε περισσότερες συλλήψεις από ό,τι την εποχή την δική τους και μέσα στα Εξάρχεια. Λοιπόν, μην προσπαθούν να αλλάξουν την πραγματικότητα και μην προσπαθούν να συσκοτίσουν κάποιοι το θόρυβο από την Novartis που βαρύνει κύρια την παράταξή τους.
Δημοσιογράφος: Κύριε Υπουργέ, υπάρχει άλλο ένα θέμα και το ξέρετε πάρα πολύ καλά. Σας κατηγορούν για ανοχή και για συγγενή ιδεολογική σχέση με κάποιες ομάδες. Όπως για παράδειγμα ο Ρουβίκωνας όπου είναι ακτιβιστικές οι ενέργειές του, όπου υπάρχει μία χαλαρή έως φιλική αντιμετώπιση κάποιων ομάδων. Και το θέμα της κάλυψης των ανθρώπων που θέλουν να πατάξουν αυτό το οποίο συμβαίνει στον τόπο. Λένε, πολλές φορές, ενώ υπάρχει το επιχειρησιακό σχέδιο, φοβόμαστε να λειτουργήσουμε γιατί μετά μπορεί να μας κατηγορήσουν ότι χτυπήσαμε τα παιδιά ή ότι δεν υπάρχει εντολή για συλλήψεις ανθρώπων. Τώρα για παράδειγμα, ο Ρουβίκωνας, πήγε σε ένα νοσοκομείο, στο νοσοκομείο Μεταξά. Πώς έχουν την δυνατότητα αυτοί οι άνθρωποι να μπαίνουν, να κάθονται και ένα χρονικό διάστημα, να φεύγουν και να μην συλλαμβάνονται;
Αναπληρωτής Υπουργός Προστασίας του Πολίτη: Φαίνεται κύριε Παπαδάκη ότι αντί κάποιοι δημοσιογράφοι που δουλεύουν για εσάς, να κάνουν ρεπορτάζ, επιλέγουν την εύκολη λύση και παίρνουν κάποιον συνδικαλιστή για να τους περιγράψει την κατάσταση. Κάποιον συνδικαλιστή που δεν έχει φορέσει ποτέ στολή. Εάν ρωτήσετε τους Αστυνομικούς από κάτω, θα σας πουν ότι οι εντολές είναι να εφαρμόσουν τον νόμο.
Επί εποχής δικής μας δεν υπάρχει κανένα φρένο στην εφαρμογή του νόμου, όπως γινόταν παλιότερα και ρώταγαν: «Είναι δικό μας παιδί για να τον συλλάβουμε;». Για εμάς, δεν υπάρχουν δικά μας και μη δικά μας παιδιά. Εφαρμόζεται ο νόμος. Από εκεί και πέρα, δυσκολίες υπάρχουν, προβλήματα υπάρχουν και δεν υπάρχει περίπτωση κανείς, για να σας απαντήσω και για τον Ρουβίκωνα για τον οποίο…
Δημοσιογράφος: Άρα δεν εφαρμόζουν οι Αστυνομικοί, τις εντολές που τους έχετε δώσει εσείς κύριε Υπουργέ. Εδώ προκύπτει, συγνώμη, ότι εντολές δίνεται…
Αναπληρωτής Υπουργός Προστασίας του Πολίτη: Παρακαλώ, με διακόπτετε αλλά παρακαλώ.
Δημοσιογράφος: Για να γίνεται μία ζωντανή συζήτηση.
Αναπληρωτής Υπουργός Προστασίας του Πολίτη: Ζωντανή δεν σημαίνει με διακοπές. Ζωντανή είναι να μου δίνετε και μένα τον λόγο όπως τον έχετε και εσείς.
Δημοσιογράφος: Διευκρίνιση ζητάμε. Επειδή λέτε ότι εσείς έχετε δώσει εντολή σημαίνει ότι η Ηγεσία της αστυνομίας δεν υλοποιεί την εντολή αυτή.
Αναπληρωτής Υπουργός Προστασίας του Πολίτη: Κοιτάξτε. Μην προσπαθείτε να βάλετε λόγια στο στόμα που δεν έχω πει. Δεν είπα αυτό το πράγμα. Είπα ότι οι εντολές και της Πολιτικής Ηγεσίας και της Φυσικής Ηγεσίας είναι να εφαρμόζεται ο νόμος. Από εκεί και πέρα δεν ισχύει αυτό που σας λένε κάποιοι ότι εμείς φρενάρουμε, ότι εμείς σταματάμε τα όργανα από το να εφαρμόσουν τον νόμο.
Δημοσιογράφος: Πάντως είναι θέμα κύριε Υπουργέ. Είναι θέμα όταν βγαίνουν οι συνδικαλιστές και λένε ότι δεν έχουμε κάλυψη πολιτική, δεν επαρκεί ο αριθμός των Αστυνομικών, δεν είναι στελεχωμένα τα Αστυνομικά Τμήματα που έχουν διαλυθεί, δεν έχουμε κατάλληλο εξοπλισμό, δεν έχουμε την κατάλληλη εκπαίδευση, πληρώνουμε από την τσέπη μας για να εκπαιδευτούμε.
Όταν τα λένε αυτά οι συνδικαλιστές, αντιλαμβάνεστε ότι και εμείς πρέπει να ρωτήσουμε και την Πολιτική και την Φυσική Ηγεσία εάν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Διαφορετικά έχουμε ένα μέτωπο, μεταξύ των Αστυνομικών ή των συνδικαλιστών που τους εκφράζουν και τους αντιπροσωπεύουν, έτσι, στο βαθμό θα πω εγώ, για να σας καλύψω, που τους εκφράζουν και τους αντιπροσωπεύουν, με την Πολιτική Ηγεσία.
Και στην μέση είναι ο πολίτης ο οποίος λέει, ακούω τον Υπουργό, ότι ξέρεις κάτι, αυτός είναι χωρίς στολή και κοιτάει τα συνδικαλιστικά του τερτίπια και τα συμφέροντα και ακούω το συνδικαλιστή να λέει ότι ξέρετε κάτι είμαστε χωρίς πολιτική κάλυψη είμαστε χωρίς υποστήριξη δεν επαρκούμε, είμαστε λίγοι μας έχουνε βάλει να φυλάμε πρόσωπα τα οποία δεν έχουν ανάγκη προστασίας .
Αναπληρωτής Υπουργός Προστασίας του Πολίτη: Κύριε Παπαδάκη δεν υποκύπτω, κανενός είδους λαϊκίστικες πιέσεις από όργανα συνδικαλιστικά και δεν θα υποκαταστήσουν τη Φυσική ηγεσία την Πολιτική ηγεσία, κανένας συνδικαλιστής. Αν θέλετε κάποιοι δημοσιογράφοι να παίρνετε αποκλειστικά πληροφορίες από τους συνδικαλιστές και όχι από τους υπευθύνους της ηγεσίας εγώ δεν μπορώ να κάνω τίποτα. Έχουμε δώσει συγκεκριμένα στοιχεία και αριθμούς, εγώ μιλάω πάντα με αριθμούς και όχι με εντυπώσεις, οι αριθμοί λένε πόσοι αστυνομικοί υπάρχουν στην Ελλάδα πόσοι αστυνομικοί υπάρχουν στην Αττική, πόσοι αστυνομικοί υπάρχουν στο κέντρο της Αθήνας και αυτό μπορείτε να το ελέγξετε και να έρθετε να σας δώσω αυτά τα στοιχεία.
Δημοσιογράφος: Πάντως λέτε από σήμερα θα αλλάξει η κατάσταση, θα είναι περισσότεροι αστυνομικοί και τα πεζά τμήματα στο κέντρο της Αθήνας;
Αναπληρωτής Υπουργός Προστασίας του Πολίτη: Και αυτό θα γίνει για να δώσουμε την ευκαιρία σε κάποιους που τρίβουν τα χέρια τους την αντιπολίτευση εννοώ να χαίρεται πίσω από καταστάσεις που δεν είναι ευχάριστες, δεν το επιτρέψαμε πέρσι το καλοκαίρι με τις φωτιές και δεν θα το επιτρέψουμε ποτέ.
Δημοσιογράφος: Ξέρετε κλείνοντας να πω ότι, υπάρχουν στελέχη του κόμματός σας, του ΣΥΡΙΖΑ, βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ, οι οποίοι κάποιες φορές με τις δηλώσεις τους ενισχύουν την άποψη ότι διαχωρίζουμε τις ενέργειες μεταξύ ενέργειες βίας και λανθασμένες ενέργειες, μας το είπε χθες η κυρία Καρακώστα βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ ότι από την μια πλευρά μπορούμε να έχουμε εκδηλώσεις βίας οι οποίες πρέπει να παταχθούν να συλληφθούν κ.τ.λ. και υπάρχουν κάποιοι οι οποίοι αντιδρούν, αλλά καλά κάνουν και αντιδρούν αλλά με λάθος τρόπο, ο λάθος τρόπος αυτός είναι βία και αυτός.
Αναπληρωτής Υπουργός Προστασίας του Πολίτη: Ο νόμος μας κύριε Παπαδάκη είναι αρκετά σαφής στις περισσότερες των περιπτώσεων και αυτούς τους νόμους εφαρμόζουν τα αστυνομικά όργανα τα οποία με τις τεράστιες επιτυχίες που είχαν αλλά και τις αποτυχίες σε ελάχιστες περιπτώσεις έχουν δείξει ότι έχουν ποιότητα και μπορούν να γίνουν ακόμα καλύτεροι, εμείς θα συμβάλουμε σε αυτό και αυτός είναι ο θεσμικός μας ρόλος.
Δημοσιογράφος: Πάντως το γεγονός ότι και εσείς ομολογείτε ότι το τελευταίο διάστημα υπήρχαν παραλείψεις ότι το τελευταίο διάστημα προβληματιστήκαμε ιδιαίτερα γιατί είχαμε αργή ενημέρωση, συνέβαινε κάτι ας πούμε… εχθές αποκαλύφθηκε ας πούμε για παράδειγμα ότι το Σάββατο στα γραφεία του ΣΥΡΙΖΑ είχαμε επίθεση και έγινε γνωστό μόλις χθες είναι σαν να κρύβουμε την πραγματικότητα.
Αναπληρωτής Υπουργός Προστασίας του Πολίτη: Μπορεί να βρείτε και κάνα δυο αλλά περιστατικά και να εστιάσετε σε αυτά τα περιστατικά προκειμένου να πείτε ότι αυτή είναι η εικόνα. Η εικόνα εκφράζεται σε συνολικούς αριθμούς εκφράζεται με τη γενική κατάσταση και όχι με μεμονωμένα περιστατικά. Η περιπτωσιολογία ξέρετε ότι δεν εκφράζει την γενικότερη εικόνα, το ξέρετε καλά ως δημοσιογράφοι.


_